|
كل شكر لكـ أستاذ نعم أستاذ لقد وصلت المعلومة أستاذ لديك أسلوب جميل لتوصيل المعلومة يقينا أقول الان انه لايوجد مايسمى بطيف التوحد |
كل شكر لكـ أستاذ
نعم أستاذ لقد وصلت المعلومة أستاذ لديك أسلوب جميل لتوصيل المعلومة يقينا أقول الان انه لايوجد مايسمى بطيف التوحد سؤالي؟ ما رأيك في ما يسمى توحد خفيف؟ علامات توحد؟ كيف يمكن تشخيص توحد مع فرط حركة مع عوق فكري؟ سؤال آخر: كم ساعة - وفي كم يوم - يتم تعبئة النموذج ؟ وهل يعتمد المعالج على النموذج؟ نرى الكثير من الحالات يتم تعبئة النموذج وارساله لامريكا للتشخيص ... ما هي أخطاء هذه الطريقة؟ كيف نكتشف وجود خطأ في التشخيص؟ |
لكاتب: ramzi mahfouz
المشرفين http://hsah.net/dr/images/ruser.gif التسجيل : الإثنين 29-12-2008 المشاركات : 70 حرر في السبت 07-02-2009 08:32 مساء - الزوار : 136 - ردود : 27 -------------------------------------------------------------------------------- السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، بدايةً أود التوجه بالشكر للعضو صفاء الروح التي بادرت بهذه الفكرة الجميلة والمفيدة والتي قامت بجهد واضح لإنجاح هذه المبادرة الرائعة ، كما وأود شكر كل من ساهم ويساهم في هذا الملتقى برأيه وخصوصا الدكتور الرومي الذي هو في النهاية سوف يوصلنا إلى المعرفة أكثر بطيف التوحد وماهيته. كما وأود التاكيد بان الخلاف في الرأي لا يفسد للود قضية لأن الهدف من هذا الملتقى هو الوصول للرأي الارجح والأصوب وأود التقدم باعتذاري بسبب تأخري عن المشاركة والذي يعزى لظروف خاصة مررت بها. أما بعد، فيما يخص قضية طيف التوحد وظهور معارضين ومؤيدين لهذه التسمية فأود أن أؤكد على انني من المؤيدين لهذه التسمية، وقبل أن أعلل هذه الاسباب أود الإجابة على بعض الاسئلة التي أوردتها صفاء الروح: أولاً: من تعريفات التوحد: *تعريف الجمعية الأمريكية للتوحد(2000م) Autism Society of USA: نوع من الاضطراب في تطور نمو الطفل يظهر خلال السنوات الثلاث الأولى من عمر الطفل تؤثر على مختلف نواحي النمو بالسلب، وتظهر في النواحي الاجتماعية والتواصلية ، العقلية المعرفية والانفعالية والعاطفية والسلوكية...الخ. * وولفWolf(1988): حالات اضطراب النمو تتضمن القصور في التواصل الانفعالي والعاطفي مع الآخرين ، واضطراب وقصور في مضمون الكلام، والترديد الآلي لمقطع ما يسمعه، حركات آلية غير هادفة، والسلوك النمطي، والمداومة ومقاومة التغيير. * لوويل، ايكرمان 1997Lowell & Ackerman: النغلاق على الذات والانسحاب للداخل، يضعف الاتصال بالعالم الخارجي ويرفضه، الإنسحاب للداخل ...الخ * لويس كامل مليكه(1988): ينقصهم التواصل الإنفعالي والعاطفي مع الآخرين، مع وجود اضطرابات على المستوى الارتقائي اللغوي ، الاجتماعي ، الحركي ، الانتباه، الإدراك وعدم إدراك الواقع من حولهم. *D.S.M.IV 1994: يتصفون بفقدان القدرة على الاستمرار في النمو، مؤثرا بذلك على التواصل اللفظي وغير اللفظي، والتفاعل الاجتماعي، وغالبا ما يظهر القصور قبل سن 3 سنوات ويؤثر بذلك على التعليم ، وأحيانا مرتبط بتكرار آلي لمقاطع لفظية وعدم القدرة على استخدام الضمائر، ويظهرون مقاوة شديدة للتغير في الروتين اليومي. ثانيا: العالم الذي وضع مصطلح طيف التوحد: *في عام 1978م طورت كل من (لورنا وينج )و (جوديث جولد ) معايير التشخيص للتوحد فقد قامتا ببحث 53 ألف طفل تحت سن 15 سنة في منطقة كامبرديل جنوب لندن . *وجدت كل من وينج وجولد أن المجموعة التي كانت تعاني صعوبات اجتماعية كانت أيضاً تعاني قصوراً في المقدرة على التخييل والكلام وانطلاقا من هذه الدراسة نشأ مصطلح ثالوث الأعراض ليصف السمات الأساسية التي يظهرها جميع من يعاني التوحد تعد دراسة وينج وجوديث جولد عام 1979م من أهم الدراسات في تاريخ التوحد حيث أن تعبير ثالوث الأعراض يستخدم بشكل واسع حالياً وأصبح متعارفاً عليه . *في عام 1988م لاحظت د- وينج وجود نطاق واسع جداً من الاختلافات في شدة ثالوث الأعراض لاضطراب التوحد بين شخص وآخر فاستخدمت مصطلح (اضطرابات طيف التوحد )للإشارة إلى النطاق الواسع للتوحد . بعدما ذكر سابقا و في ردي على مشاركة الاستاذ الرومي فإنني أعتبر مصطلح طيف التوحد مصطلح في كامل الصحة حيث انه اختصر الكثير و حال بيننا وبين الخلط مع اضطرابات النمو الشاملة التي هي كثيرة جدا ويمكنك اعتبار أي طول أو قصر شاذ في عضو من جسم الانسان من اضطرابات النمو الشاملة التي هي ليست فقط ما ذكرت سابقاً. لهذا يعتبر مصطلح طيف التوحد مصطلحا صحيحا وله أساس علمي وليس من كلام أرباب المؤتمرات الذين لا جديد لديهم ليضيفوه بحسب كلام الاستاذ الرومي وأعتقد ان كل من لورنا وينج و جوديث جولد اللتان طورتا معايير التشخيص للتوحد ببحث عينة من 53 ألف طفل في عام 1978 واللتان هما مصدر مصطلح ثالوث الاعراض الذي هو من أهم الدراسات في تاريخ التوحد والذي أصبح كل من يتكلم عن التوحد الآن يستخدمه أعتقد أن هاتان العالمتان ليستا من أرباب المؤتمرات، لهذا المصطلح صحيح و لا يجب تجاوزه بمصطلحات أخرى مثل سحايب أو ألوان. وبالنسبة إلى اعتماد تصنيف الـ DSM IV فهذا التصنيف ظهر في عام 1994 ونحن الآن في عام 2009 أي أنه مضى عليه أكثر من 15 عاما ومنذ ذلك الحين تطورت الدراسات والأبحاث المتعلقة بالتوحد كثيراً مما يجعلنا باعتقادي بحاجة إلى DSM جديد والذي اكاد أجزم انه سوف يحتوي على مصطلح طيف التوحد. وفي النهاية لا بد من الإشارة إلى ان الـ DSM IV وضع مجموعة من البنود والقواعد ، ولكن ليس لاستخدامها كنقاط تشخيص بل كدليل توجيهي لتشخيص اضطرابات التطور العامة ، كما أنه ليس هناك مقاييس واضحة لتقدير درجة الأعراض المرضية وحدتها ، لذلك فإن التفريق بين أحد المجموعات والآخر صعباً جداً ، فالطفل التوحدي Autistic child يمكن أن تتحسن حالته ويدخل مجموعة اضطرابات التطور العامة غير المحددة(PDD –NOS) كما أن طفلاً آخر يبدأ تشخيصه كحالة اضطرابات التطور العامة غير المحددة ( PDD- NOS ) وبعد مدة تظهر عليه أعراض تجعل تشخيصه اضطراب التوحد Autistic disorders . لابد أن نتذكر ، أنه مهما كان التشخيص لأي من الأنواع والمجموعات السابق ذكرها فإن العلاج متشابه. حفظكم الله وأدامكم لهذه الفئة رمزي محفوظ |
الكاتب: الرومي عضو مشارك التسجيل : الأربعاء 04-02-2009 المشاركات : 13 حرر في الأحد 08-02-2009 12:19 صباحا - الزوار : 157 - ردود : 30 ------------------------------------------------------------- حين نقوم بعمليــــة تشخيص فنحن نقــوم بعمليــة تخطيط للمعالجــــة وليس لمجرد تصدير مسمـى , وفي حال تشابكت وتخالطت الأضطرابات تحت مسمـى واحد فأنــا لها ببرنامج علاجي مقنن ..... على كل حال سوف أعــود لتفنيد كل نقطةٍ على حده ... وكما ذكرتم أختــلاف الرأي لا يفســد للود قضيــــة على الرغم من أنه يفسد الإضطراب بكليتــــه |
الكاتب:الرومي عضو مشارك التسجيل : الأربعاء 04-02-2009 المشاركات : 13 حرر في الأحد 08-02-2009 02:26 صباحا - الزوار : 157 - ردود :30 ------------------------ بعد أن أستمتعت ببعض الوقت في أحد المتنزهــات عدت من جديد أخي الكريم .. ذهبت ذات مساء إلى طبيب في مستشفـــى مشهور جداً حتى أجد علاجاً من رشحٍ أخذ يصيب أنفــي الطويـــل وبعد أن صرف لي الطبيب أدويـــة الرشح عدت إلى المنــزل ولكن الرشح لم يتنهي بعد أسبـوع مازال مستمراً وعطاس شديد ذهبت لطبيب أخـــر وأكد ذات التشخيــص لإنه أعتمد على ذات الأعراض ... وبعد عنــاء توجهت لطبيب بسيط في أحد المراكز الصحيــة الأهليـــة .... وبعد المعاينــــة ... ضحك حين سمع بتشخيص الزكــام ... قلت له ما يضحكك يا رجل فقال لإن ما تعاني منه هوا حساسيـــة جيوب أنفيـــة وهذا علاجك وليس تلك التي صرفها لك الأطبـاء من قـــبـــــل .... كمتخصص في مسأل القيـاس والتشخيص أقــول لك أن أي تشخيص لا يقود للمعالجـــة فإنه ليس بتشخيص ... ولهذا أقـول أن وضع مسمــى أطيـاف التوحد يشبـه إلى حدٍ كبيـــر أطبـاء الطوارئ فأنت إذا ذهبت تشكو من عارض معيـن فإن طبيباً واحداً محترفاً من بين المئـات قد أقول قد يقول لك تشخيص حالتك إلا أن النسبـة العظمــى سوف تقدم لك المرض التالي :: نزلة برد العلاج فيفادول أو نزلة معويــة العلاج أملاح ولا أعتقد أنك ذهبت يوماً لمستشفى وشخص حالتك أحداً بتحديد معيــن الغالبيـــة يقولون لك التشخيص الذي أنت تقوله فمثلاً تقول له هل هذه أنفلوزا يا دكتــور يقول لك نعم وسوف تأخذ أسبــوع أستمر على هذا العلاج ,,, ليس طعناً في الأطبــاء ولكن تأكيداً بإن من أنبرى بهذا المســى لا يعينــه أمر المعالجـة ولا أمر التشخيص بقدر ما يهمــه إَضــافـة كلمـة راقت له ..... وقبل أن أعود مرةً أخــرى أنتظر منك التالي إن تكرمــت ::: - ما هوا التشخيص بنظـــرك قدم له تعريفــاً - ما الفرق بين الزكـام والحســاسيـــة - من يقوم على تشخيص التوحد شكراً |
الكاتب: ramzi mahfouz المشرفين التسجيل : الإثنين 29-12-2008 المشاركات : 83 حرر في الإثنين 09-02-2009 06:47 مساء - الزوار : 183 - ردود : 31 ----------------------------------------------------------------- التشخيص هو ما يتم التوصل اليه من حكم بعد معاينة وفحص دقيقين ويتم التشخيص عادةً في التربية الخاصة عن طريق فريق ينتمي أفراده الى انظمة عديدة متخصصة حيث يقوم بتحديد أسباب الحالة او المشكلة أو الوضع وتحديد طبيعة كل منها واخيرا التوصية بالبرنامج العلاجي المناسب. والحساسية هي تفاعل غير طبيعي للجسم مع مواد مختلفة يفرز لها الجسم اجسام مضادة مما يؤدي للتحسس اما الزكام فهو التهاب فيروسي معدي يصيب الجهاز التنفسي العلوي الانفية تحاول الخلايا المبطنة للأنف والجيوب الانفية طرد الفيروس وغسله بإفراز كميات كبيرة من المخاط السائل لهذا يحدث السيلان. اما الذي يقوم على تشخيص التوحد فهو: - فريق متكامل يضم : طبيب اطفال اشتشاري طب نفسي اطفال او استشاري مخ واعصاب اطفال او استشاري نمو وسلوكيات اطفال اخصائي نفسي اكلينيكي اخصائي لغة وتخاطب وممكن ينضم لهم أخصائي اجتماعي - اخصائي تربية خاصة - اخصائي علاج وظيفي أتمنى ان اكون أجبتك عن ما تعنيه من الأسئلة |
للأسف الشديد الأخ رمزي ناقل من كتب لا يحاور من عقر دار فكــــره .....
ولم أعلم عن تخصصه حتى اللحظــــة واضح جداً أنه بعيد جداً عن مجال التربية الخـاصة ... لا يوجد مشكلة الكل متفق على أن التوحد لا يوجد له سبب حتى اللحظـــة وأن التشخيص لهذا الإضطراب يعتمد بالكليـــة على السلوك .... وكذلك برامج المعالجـــة كيف يا أخ رمزي تذكر تعريفاً للتشخيص على أنه التشخيص هو ما يتم التوصل اليه من حكم بعد معاينة وفحص دقيقين ويتم التشخيص عادةً في التربية الخاصة عن طريق فريق ينتمي أفراده الى انظمة عديدة متخصصة حيث يقوم بتحديد أسباب الحالة او المشكلة أو الوضع وتحديد طبيعة كل منها واخيرا التوصية بالبرنامج العلاجي المناسب. كيف ترى التعريف الأن للتشخيص ....؟؟ اما الذي يقوم على تشخيص التوحد فهو: - فريق متكامل يضم : طبيب اطفال اشتشاري طب نفسي اطفال او استشاري مخ واعصاب اطفال او استشاري نمو وسلوكيات اطفال كل هؤلاء ما هي الأدوار التي سوف يسهمون فيها ..؟ ثم الأخصائي الاجتماعي تقول عنه يمكن يعني يأتي ضمن فريق التشخيص كحالة ثانويـــة بينما هوا الخطوة الأولى في تشخيص التوحد يا رجل ... ولو تابعت برنامج تيش في التشخيص لعلمت فداحــة نقلك هذه .. بارك الله فيك |
الكاتب: 2007 الدكتور محمد عودة المشرف العام التسجيل : الجمعة 27-06-2008 المشاركات : 359 حرر في الإثنين 09-02-2009 11:39 مساء - الزوار : 216 - ردود : 34 -------------------------------------------------------- لي تعليق بسيط لو امكن : اخي الرومي اقدر لك ارائك ... لكن فريق التشخيص هناك اعمدة رئيسية في التشخيص وهناك اطراف اخرى ممكن دخولها ومن الممكن الا تدخل ضمن فريق التشخيص ومنها الاخصائي الاجتماعي واخصائي التربية الخاصة وكذلك العلاج الوظيفي ....... العيادة الشاملة لتشخيص التوحد بالرياض ...فريق التشخيص لايوجد حاليا معنا اخصائي اجتماعي فهل تأثرت العيادة بذلك لا بالطبع لم تتأثر ....ولكن تتأثر بغياب الاستشاري وغياب اخصائي النفسي وتتأثر لغياب اخصائي التواصل ..... لن اتكلم عن دور اي منهم في فريق التشخيص لانك اعلم بادوارهم .... فقط سأتكلم في آلية التشخيص ..ولكن قبلا دعني اسمع منك آلية تشخيص التوحد ....وصعوبات التشخيص ....قبل ان اعود الى مسمى طيف توحد .... بالطبع اشكر الاستاذ رمزي على تواجده وهو اخصائي تربية خاصة شاطر ....ليست الفكره فكرة نقل من كتب وليس عيبا ان يرجع الانسان لمراجعه الخاصة وخاصة فيما يكتب وينشر على الاقل اعتبره يحترم نفسه ويحترم معلوماته ....ولا يكتب شئ لمجرد الكتابة او بدون تدقيق . انا عضو بفريق تشخيص متعدد التخصصات بالعيادة شخصت حتى الان ضمن الفريق ما يقرب من 500 حالة توحد وبأحدث المقاييس ..... |
الكاتب: ramzimahfouz المشرفين التسجيل : الإثنين 29-12-2008 المشاركات : 84 حرر في الثلاثاء 10-02-2009 12:24 صباحا - الزوار : 227 - ردود : 35 ======================== السلام عليكم ورحمة الله و بركاته، وما العيب يا دكتور الرومي في أن أرجع إلى الكتب لكي أراجع معلوماتي ، وهذا لأنني أحترم مقامك ولا أريد أن أحاورك الى عندما اكون مطلع . يا دكتور من ظن انه علم فقد جهل. أليست مراجعتي للكتب هي التي جعلتني أصل إلى العلماء الذين أطلقوا مسمى طيف التوحد- وليس أطياف التوحد-، وعدم مراجعتك للكتب هي التي دعتك الى أن تطلق عليهم أرباب المؤتمرات لأنك كنت تظن ان شخصا هوائياً أطلق هذا المسمى، أعتقد انك يجب أن تشكرني لأني أضفت لك معلومة جديدة لم تكن تعرفها رغم مستواي العلمي الاقل منك. ثم ألم تذكر في بداية المؤتمر انك تحبذ ان نتجاوز مسائل كالتعاريف والخصائص والصفات أذكر انني كتبت (فريق طبي) وليس طبيب واحد ولو كنت اعلم انك سوف تفهمها هكذا لكنت فصلت لك الأطباء وتخصصاتهم...الخ وبالنسبة لبعدي عن مجال التربية الخاصة، لا أعلم ولكنني درست التربية الخاصة على أيدي امهر المدرسين والبروفيسورات والذين قضوا باعا طويلا في مجال التربية الخاصة وتركوا بصمات واضحة في هذا السياق كما انني والحمد لله أفدت كثيرا من طلاب التوحد وأوصلتهم إلى الاستقلال في مهارات عدة حياتية، للأسف يا دكتور يا ليت الاطلاع على الكتب يعادل الخبرة العملية. وفي النهاية أرجو منك العودة للموضوع وليس تحويل الملتقى الى ملتقى لتشخيص الزكام والحساسية وسيلان الانف وإعطاء أدوية الفبفادول والبنادول. دمت بحفظ الله أ. رمزي محفوظ أكاديمية التربية الخاصة خبرة سنتين ونص في مجال التوحد قضيتها في خدمة الاطفال التوحديين |
الكاتب:الرومي إقتباس الكاتب :ramzi mahfouzعضو مشارك التسجيل : الأربعاء 04-02-2009 المشاركات : 16 حرر في الثلاثاء 10-02-2009 01:28 صباحا - الزوار : 244 - ردود : 37 ================= مع تقديري الشخصي للأخ أبو زيــاد , وللعيــادة التي ذكرت فهي جانبت الصواب تماماً في آليــة تشخيص التوحد بل نحت به منحــى بعيد عن الواجب الإلتزام به لا يوجد سبب رسمــي للتوحد وأي بعد بيولوجي ليس إلأ هدر للوقت ولا يوجد له أي هدف في تشخيص التوحد وقد ذكرت أن التشخيص ليس مجرد ذكر مسمى تشخيصي ... فهذه قد يقولها أي شخص يعايش أطفال التوحد لسنـة فقط دون الحـاجة لإي إجراء أعتقد أن من الجيد أن تقــام فعلاً ندوة علنيــة حول هذه المسألة سوف أبذل جهداً مُضــاعفاً في إقـامة هذه الندوة في الفصـل الدراســي الثــاني من هذا العـام أو مطلع العام التالي ........ وسوف أبذل الجهدللحصول على توصيـات يتم الرفع بها للمسؤوليــن للنظر في الحال انا عضو بفريق تشخيص متعدد التخصصات بالعيادة شخصت حتى الان ضمن الفريق ما يقرب من 500 حالة توحد وبأحدث المقاييس ........ تقول أنك شخصت 500 حالة .... بأحدث المقاييس ..... هنا يجب أن نقف أعتقد أن من الجيد أن نقف تقديري لك السلام عليكم ورحمة الله و بركاته، وما العيب يا دكتور الرومي في أن أرجع إلى الكتب لكي أراجع معلوماتي ، وهذا لأنني أحترم مقامك ولا أريد أن أحاورك الى عندما اكون مطلع . يا دكتور من ظن انه علم فقد جهل. أليست مراجعتي للكتب عي التي جعلتني أصل إلى العلماء الذين أطلقوا مسمى طيف التوحد- وليس أطياف التوحد-، وعدم مراجعتك للكتب هي التي دعتك الى أن تطلق عليهم أرباب المؤتمرات لأنك كنت تظن ان شخصا هوائياً أطلق هذا المسمى، أعتقد انك يجب أن تشكرني لأني أضفت لك معلومة جديدة لم تكن تعرفها رغم مستواي العلمي الاقل منك. ثم ألم تذكر في بداية المؤتمر انك تحبذ ان نتجاوز مسائل كالتعاريف والخصائص والصفات أذكر انني كتبت (فريق طبي) وليس طبيب واحد ولو كنت اعلم انك سوف تفهمها هكذا لكنت فصلت لك الأطباء وتخصصاتهم...الخ وبالنسبة لبعدي عن مجال التربية الخاصة، لا أعلم ولكنني درست التربية الخاصة على أيدي امهر المدرسين والبروفيسورات والذين قضوا باعا طويلا في مجال التربية الخاصة وتركوا بصمات واضحة في هذا السياق كما انني والحمد لله أفدت كثيرا من طلاب التوحد وأوصلتهم إلى الاستقلال في مهارات عدة حياتية، للأسف يا دكتور يا ليت الاطلاع على الكتب يعادل الخبرة العملية. وفي النهاية أرجو منك العودة للموضوع وليس تحويل الملتقى الى ملتقى لتشخيص الزكام والحساسية وسيلان الانف وإعطاء أدوية الفبفادول والبنادول. دمت بحفظ الله أ. رمزي محفوظ أكاديمية التربية الخاصة خبرة سنتين ونص في مجال التوحد قضيتها في خدمة الاطفال التوحديين لو كنت على منصـــة في مؤتمر حقيقي كيف ستكون أوضــاعك الأمور عاديه ترى المؤتمرات يصير فيها أكثـر مما يصير هنــا ... وشوف الوضع مع أبو زيــاد على الرغم أننــا أصدقاء ولكن حين الفكر والمعرفة لا علاقـة بين هذا وذاك أقدر لك مشاركتك وإضــافتك لي أقدرها فعلاً ليس هدفي الإنتقص من قدرك أو شي من هذا القبيــل لا سمح الله ولكن نهز النخلــة كي نجني منها البلح .... |
| الساعة الآن 12:35 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd